IK DIE HOOGGERE&SHOF VAN SCID-AFRIKA (TRAySVAALSE PROVIKSIALE AFDELING) VOOR: SY EDELE REGTER VAX DIJKHOR^T E ASSESSOR ; MNR. V.F.

Transcription

1 IK DIE HOOGGERE&SHOF VAN SCID-AFRIKA (TRAySVAALSE PROVIKSIALE AFDELING) S.AJVKN'OKMER: CC DELMAS DIE STAAT teen: PATRICK MABCYA BALEKA EN" 21 ANDER VOOR: SY EDELE REGTER VAX DIJKHOR^T E ASSESSOR ; MNR. V.F. KRUGEL KAMEN'5 Pit STAAT ADV. P.B. JACOBS ADV. P. FICK ADV. V. HANEKOM NAMEXS DIE ADV. ADV. ADV. ADV. ADV. A. G. K. Z. G. CHASKALSOK BIZOS TIP M. YACOOB J. MARCUS TOLK: MNR. B. S.N\ SKOSANA KLAGTE (SIEN AKTE VAN BESKULDIGIKG) PLEIT: AL DIE BESKULDIGDES: 0K5KULDIG KONTRAKTEURS LUBBE OPKAMES ISMAIL AVOB& ASSOCIATES COPY ttft VOUR INFORMATION VOLUME 234 (Bladsye )

2 K MOSELANE HOF HERVAT OP 10 JUNIE TEBOGO GEOFFREY MOSELANE, bevestig verder MR BIZOS : All the accused are before Your Lordship. EXHIBIT 40 has been brought back and Mr Harris has done the stop on the transcription. A clean copy has been made of that. Photostatic copies will be made with a characteristic film or sound sign other then the manner in which I suggested, which will make it clear to Your Lordship where there is visual material and where there has been a stop and where there has been a switch on. Our attorney has left court in{10) order to transfer it into a clean copy. MNR. JACOBS : Voor ons begin wil ek net verlof vra van die Hof, ons het nog nie geleentheid gehad om na die band te kyk. nie, om te ondersoek en te kyk daarna, of ons dit ook kan kry. Ons sal h afskrif maak van horn, dan kan ons die afskrif gebruik as u ons verlof gee dat ons dit kan kry. Dankie- VERDERE KRUISONDERVRAGING DEUR MNR. JACOBS : Mnr. Moselane, ons het gister gekom waar die pamflet wat jy uitgereik het om die 12de se vergaaering te adverteer en ek het vir jcu gevra of jy caarop gemeld het wie die pamflet uitgereik (20) het en jy het gese nee. Toe was my laaste vraag gewees hoekom was dit hie gese nie, toe ons opgehou het. Kan jy vir ons h antwoord gee nou? Dit was nie geskryf gewees van wie dit af gekom het nie, want dit was daar duidelik geskryf dat die vergadering by die Church of Province se kerx gehou gaan word. Dus almal sou geweet het waarheen om te gaan vir die vergadering. Maar was dit nie belangrik om te weet watter organisasie of watter mense is besig met k vergadering. daar nie? Daar was geen organisasie betrokke by die bele van hierdie {30) vergadering/...

3 K MOSELANE vergadering nie. Dit was h vergadering gewees wat gehou word om in hierdie kwessie van die huur in te kyk. My vraag is, was dit nie belangrik dat die mense weet watter organisasie betrokke is en of daar h organisasie betrokke is nie? Dit was nie nodig gewees nie, want daar was geen organisasie wat te doene gehad het met die bele vahieraie vergadering nie. Was dit dan nie meer belangrik gewees dat die mense weet dit is die kerk wat hierso self optree om die mense te help nie? Wat van belang was, is dat dit aan die mense, (10) dit wil se die gehoor verduidelik was hoe dit gekom het dat hierdie vergadering bele was. Dit was as gevolg van die kerk se optrede dat hierdie vergadering daar gehou is. En julle meld niks in die kennisgewing dat dit die kerx is wat daardie vergadering bele nie? Die meerderheid van die 3iense daar teenwoordig is van my gemeente. Dit is nie wat ek gevra het wie is die meerderheid' van die :nense nie. Al is hulle die meerderheid, jou mense, dan het hulle nog nie geweet dit is die kerk wat hierdie vergadering bele nie? Met hulle aankoms by die vergadering was dit (20) aan hulle verduidelik. Maar ek praat nie van die vergadering nie. Ek praat var. die kennisgewing? Ja, ek verstaan wat die vraag is, maar mense was nie verplig om hierdie vergadering by te woon nie en wie ook al dit was wat die kennisgewing gekry het, her die reg gehad om te verneem van wie dit gekom het. Terloops, wie het by die kerk gese, by die vergadering op die 12de, dat hierdie vergadering is bele deur die kerk? Ex het dit verduidelik. Wat presies het jy gese daaromtrent? Ek het alreeds(30) in/...

4 K MOSELANE in my getuienis ges hoe ek genader was deur die persoon en ek is die predikant van die kerk. Dus is dit *n bekende feit aan die mense. Ek vra nie vir jou hoe is die bekende feit nie. Ek vra hoe het jy vir die mense daarso presies gese dat hierdie vergadering is bele deur die kerk* Jy het nou net gese dit is vertel aan die mense op daardie vergadering? Omdat ek bekend was aan die persone daar teenwoordig, dit wil se die lede van die kerk dat ek h predikant is van hierdie betrokke kerk en hier praat ek daarvan dat die vergadering deur die(10) kerk bele was, weet hulle dat ek opgetree het as gevolg van die kerk se prosedure. Met ander woorde, jy het nie uitdruklik gese vir die gehoor daar dat hierdie vergadering is bele deur die kerk nie? Nee, dit was nie nodig gewees nie. Ek het alreeds verduidelik hoekom dit nie nodig was nie. So, ek wil dit net baie duidelik'he, dit is nie daar gese "Kyk, mense, hierdie vergaderinc is deur die kerk bele* nie? Jy se dit was nie nodig om dit te doen nie? Ek kan nie onthou dat dit wel so gebeur het nie. Dus se ek dit (20) het nie gebeur nie. Toe jy nou-nou "n rukkie terug vir die Hof geantwoord het dit is verduidelik aan die mense op die vergadering het jy n fout gemaak, jy het nie die waarheid vir die Hof vertel nie? Daar was geen fout wat ek begaan het nie. Kan jy dan aan die Hof "n verduideliking gee as jy een keer vir die Hof se dit is op die vergadering daar verduidelik aan die mense dat die kerk het hierdie vergadering bele en jy se nou weer agterna nee, dit is nie verduidelik aan die mense dat die kerk die vergadering bele het nie? Hoe kan (30) altwee/..

5 K MOSELANE altwee die waarheid wees en nie h fout nie? MR BIZOS : The second statement was "nie uitdruklik gegee nie. MNR. JACOBS :' Maar wat maak die verskil, of dit nou uitdruilik is of nie? Uitdruklik beklemtoon dit eintlik nog meer. MR BIZOS : An explanation was given by the witr.esss when the word "uitdruklik" was used. COURT : I think the question is a justified question. Antwoord die vraag, asseblief? Wat ek daarmee bedoel is, ek staan hier en ek is 'n predikant van daardie kerk en wat (10) ek se het te doene met hierdie kerk en tweedens wat ek se is, as mense vir my sien en hoor dat ek iets se, weet hulle dat dit wat ek se, se ek namens die kerk. Dan is dit nie vir my nodig om nog te verduidelik dat wat ek hier se is eir.clik wat van die kerk se owerhede toesteinming verleen is om dit te se nie. MNR. JACOBS : Jy antwoord nie my vraag nie. Jy ontwyk my vraag. te gee. Ek het vir jou gevra om *n verduideliking vir die Hof Jy se daar was nie n fout gewees nie, jy het nie h fout gemaak nie. Nou se ek jy moet vir die Eof verduidelii (20) hoe dat jy die een oomblik se dit was aan die mense gese op die vergadering, dat daardie vergadering is bele deur die kerk en die ander oomblik se jy dit was nie gedoen nie. Ek wilti verduideliking van jou he, asseblief? Ek het nie twee teenstrydige antwoorde gegee op dieselfde vraag r.ie. Die een antwoord is ter ondersteunina van die ander een. Is dit jou antwoord dan? Ja. Jy het in jou getuienis gister vir die Hof vertel dat jou raac, toe jy hulle genader het in die eerste instansie en vir hulle gese het daar moet h vergadering gehou word, (30) het/..,

6 K754.ll MOSELANE het hierdie aangeleentheid breedvoerig bespreek. Wat is bespreek so breedvoerig, laat ons het kyk waaroor het dit gegaan? Wat breedvoerig bespreek was, was die volgende, wat gedoen kan word om die mense wat sukkel te kan help. Is dit die veertig mense? Dit is die veertig mense in my gemeente en die gemeenskap as geheel. Kyk, h mens kan nie *n uitsondering maak in die gemeenskap en iets bepaal net op die gemeente nie. Het julle die gemeenskap as h geheel bespreek, breedvoerig of het julle net die veertig mense breedvoerig (10) bespreek? Wat ek daarop kan se is dat hierdie veertig persone wat na verwys word, vorm h gedeelte van die gemeenskap Dus wat hierdie veertig persone raak, raak die kerk as geheel, dit wil se die gemeente as geheel, tesame met die gemeenskap. Dit kan nie uitgesluit word nie. HOF : Antwoord asseblief die vraag? Wat is die vraag? Die vraag is of u die gemeenskap as geheel bespreek het en of u die veertig bespreek het? op die vergadering van die kerkraad? Is die vraag gebaseer Ja? Daar het ons net die veertig persone bespreek. (20) MNR. JACOBS : In die bespreking van hierdie veertig persone se probieem wat daar breedvoerig bespreek is, het dit gegaan oor finansiele hulp aan hierdie mense? Dit was nie net dit gewees nie. h Mens kan dit noem dit was n kort tenayn projek van daardie huidige oomblik, maar daar was nog lang termyn projekte wat mense na kon gekyk het. Kyk, ek vra vir jou die werklike feite op daardie vergadering, ek wil nie spekulasie he nie. Ek wil die feite van daardie vergadering he. Kan jy dit vir die Hof gee of nie? Ja, ek kan dit gee. (30) Nou/...

7 K MOSELANE Nou goed, se vir ons wat se planne het julle bespreek om hierdie veertig mense te help op hierdie vergadering, die spesifieke feite? Ek het gister hier vir die Hof gese dat dit bespreek was en dit was toe later as h resolusie beskou dat dit wat bespreek is oorgedra moet word aan die gemeente dat die gemeente dit verder kan invul deur te se wat gedoen kan word om hierdie mense te kan help. HOF : Nou weet ek nog nie wat u antwoord is nie. Wat is bespreek op die vergadering van die kerkraad? Wat by hierdie kerkraad bespreek was, is hoe om die mense te help(lu) wat met hierdie klagte na vore gekom het, naamlik dat hulle nie in staat sal wees om die huur te kan betaal nie. Hoe? Ons het nie juis bepaal hoe nie. Ons het net besluit dat dit verder geneem moet word na die gemeente toe. MNR. JACOBS : As ek na hierdie antwoord van jou luister, moet ek dan aanvaar dat jy het die probleem gestel. Is dit reg? Ja. Daarop het die kerkraad gese "Goed, ons moet hierdie ding na die gemeenskap toe neem, dat ons kyk of hulle planne het hoe kan ons dit oplos? Ja. (20) En dat daar h resolusie toe geneem is dat julle op die 12de n vergadering sou hou deur bemiddeling van die kerk? Ja. En daarna is dit vir jou gese jy kan maar - jy moet die reelings tref? Ja, om toe te sien dat die vergadering "n sukses is. Is dit al wat daar gebeur het met daardie vergadering? Sover as wat ek onthou, ja. Daar was nie *n breedvoerige bespreking gewees deur die raad nie? Dit is breedvoerig wat betref hierdie aangeleentheid (3C) Se/...

8 K MOSELANE Se jy die breedvoerige bespreking is wat jy nou vir die Hof gese het wat daar gebeur het? Dit is die bespreking waarop ons op die ou end ooreen oor gekom het, dat dit oorgedra kan word. En jy kan nie vir ons se op daardie vergadering of daar enigsins voorstelle gemaak was wat julle moet ondersoek hoe om die mense te kan help nie? Wat jy moes ondersoek aan wie die volmag gegee is nie? Wat aan my oorgedra was, was dat ek sal moet toesien dat daar h bywoning in h groot getal moet wees by hierdie vergadering wat bele was vir die (1C) Soncag. Dit was ook aan my oorgelaat om my diskresie te gebruik waar ora hulp te gaan vra indien ek so voel, dat ek hulp nodig het. Dit is nie uitdruklik aan jou gese jy kan hulp gaan vra nie, ne? Ek het gister hier in my getuienis vir die Hof gese wat my posisie is as n predikant met betrekking tot die kerkraad dat dit die voile mag het om enigiets te doen en nog verbeterings te doen aan dit waaroor hulle besluit het- Dus het ek my diskresie om te gebruik met betrekking tot sekere dinge. (20) HOF : U weet, daardie vraag kon u baie maklik met *n ja of *n nee geantwoord het. U is nie verplig om alle vrae met ja of nee te beantwoord nie. Beslis nie, maar u moet sekerlik vrae wat met nee of ja beantwoord kan word, met ja of nee beantwoord en die antwoord op daardie vraag was nee. Is dit korrek? Nee, dit is nie so nie. Dit is nie korrek nie. Wat my kerk betref, na die kerkraad besluit het, is daardie besluit nie finaal nie. Ek het ook die reg om enige beslissirg te gee op wat hulle vroeer besluit het. MNR. JACOBS : Jy het gister dit in hierdie hof gestel dat(3c) van/...

9 K MOSELANE van jou kerkraad was daar geen suggestie dat jy moet hulp kry nie. Is dit reg? Jy het daardie besluit op jou eie geneem dat jy moet hulp kry? Ja, dit was vir my om te besluit of ek hulp nodig het of nie. Dan was jou getuienis-in-hoof verkeerd waar jy gese - en ek wil dit vir jou lees, dit is in Volume 229 bladsy , die tweede paragraaf van onder af "Was there any' succestion as to whether you should do this alone or whether you should seek assistance?" Kan jy onthou dat mnr. Bizos vir jou daardie vraag gevra het? Ja, ek onthou die vraag.uo) En jou antwoord was die volgende "It was agreed that I could find some people to assist me in order to carry that out." Kan jy onthou dat jy daardie antwoord gegee het? Ja, ek onthou. En onthou jy verder dat die fiof het jou toe gevra "Do you mean to hold the meeting or to be speakers or to dc what?" en jy het dit verder duidelik gemaak "I was to find people to assist me in order to prepare what to tell the people on Sunday at this meeting." Onthou jy dat jy dit gese het? Ja, ek onthou dit. (20) Toe was dit weer deur mnr. Bizos gelei "Were you given authority by your council to do what you thought necessary in this regard?" Toe se jy "That is so, because that is one of the ways in which the council works." Ja, ek onthou dit. Dit is heeltemal anders as wat jy vandag vir die Hof getuig en gister vir die Hof getuig het. Stem jy saam? TT Ek stem nie saara dat daar h verskil is nie. Jy se jy stem nie saam daar is h verskil nie? Ja. Ek gaan jou vir jou geleentheid gee om aan die Hof te verduidelik hoekom se jy daar is nie n verskil nie, want (30) gister/...

10 K MOSELANE gister en nou, pas terug, het jy vir die Hof gese dat daar was nie volmag aan jou gegee of opdrag gegee of enigiets gesuggereer dat jy mense moet kry om jou te help met die voorbereiding of die aanbied van die vergadering van die 12ce nie. Is dit reg? Ja. En jy het verder gegaan en gese dit is op jou eie diskresie, daar is niks aan jou gese nie, maar as priester het jy die reg om self beslissings te neem. dit is so. Is dit reg? Ja, En nou het ek vir jou hier voorgelees dat jou raad (10) het vir jou volmag "authority" gegee, mag gegee en die reg gecee om te gaan hulp kfy met die vergadering en selfs in verband met sprekers en wat op die vergadering gese moet word? Ja, dit is so. Dan moet jy mos nou self erken dat daardie twee goed is nie presies dieselfde nie, die twee stukkies wat jy gegee het in hoof en dit wat jy nou hier gegee het? My antwoord op die vraag is dat die een verhaal ondersteun die ander eer.. Dit wil se wat ek nou onder kruisverhoor gese het en dit wat ek in my getuienis-in-hoof gese het is dieselfde. (20) Dit is jou antwoord. Op hierdie vergadering van die raad in jou kerk, is dit nooit aan jou h volmag of opdrag gegee of die reg gegee om te se cat n vergadering bele moet word om h aanval te loods. teenoor raadsiede nie? Daar was nog nooit so b gesprek gewees by die kerkraadsvergadering van my nie. Daar was ook nooit op hierdie kerkraadsvergadering aan jou volmag gegee om h aanval te loods op die verhoogde huur nie? Dit was nie *n kwessie van iets te kan se of loods teen die verhoging van huur nie. Wat daar gese was was (30) dat/..

11 K MOSELANE dat die huur die gemeenskap raak en hoe dit die gemeente raajc en hoe dit op die ou end vir ons ook maar probleme sal skep. Wat ons bespreek het was dat as die huur verhoog is, gaan dit moeilik wees vir die lede van die gemeente om aan die bydrae van die kerk te voldoen, want dan gaan die lede se cat die huur verhoog is, met die gevolg dat hulle nie in staat is om die bydraes te maak aan die kerk nie. nie- Wanneer is dit bespreek? Ek se dit is hoe dit gesien word. Ek se nie dit was bespreek Ek het nie gevra hoe dit gesien word nie. Ek het vir (10) jou gese op daardie vergadering is daar nooit volmag aan jou gegee nie en is dit nooit gese dat jy moet h vergadering bele om. h aanval te loods teen die verhoogde huur nie? HOF : Laat ons eers die res van die antwoord kry waar die getuie mee besig was. Dit was die siening van die mense wat ek al raakgeloop het en die mense wat aan die gemeente behoort het ook dieselfde siening gehad. MNR. JACOBS : My vraag aan jou was gewees of hierdie vergadering van jou raad se lede, het jou raad nooit op daardie vergadering gese dat jy moet *n vergadering bele om *n aanval (20) te loods teen die verhoogde huur nie? Niks was gese oor dince wat gese moet word wat nie in samestemming is met iets nie. Ons is nie gekant teen die huur nie. Al waarr.a ons kyk is wat is die probleme wat ondervind word as gevolg van die huur aan ons kant. Waarna gekyk word, is hoe gaan die probleme ons mense affekteer. HOF : Is die antwoord dan dat daar nooit op die kerkraad gese is dat u h vergadering moet bele om h aanval te loods teen die verhoogde huur nie? Ja. MNR. JACOBS : Jy het gister vir die Hof vertel dat toe jy(30) by/...

12 K MOSELANE by Hlubi en Nozipo gekom het, het julle daarso h besluit geneem. Wat se besluit het julle geneem oor die vergadering? Dat hulle hulp aan my sal verleen. En oor die geaardheid van die vergadering, wat se besluit het julle daaroor geneem? Dat die drie van ons elkeen iets te se sal he by die vergadering van Sondag. Is dit al? En dat hulle my sal help met die verspreidir.c van die gedrukte papiere waarin die vergadering aangekondig word. Net terloops, het julle al drie toe iets te se gehad(ig) die Sondag op die vergadering, die drie van julle? Ja. Ek het gister van jou verstaan in jou getuienis toe ek vir jou gevra het hoekom jy nie in jou kennisgewing gese het dit is net die gemeentelede van die Anglikaanse Kerk, die St. Cyprian kerk wat genooi word na die vergadering nie, dat julle het daarso anders besluit? Met die besluit was dit dat enigeen wat so gevoel het om dit vergadering by te woon, het die reg om dit te doen. Niemand sal verhoed word on die vergadering by te woon nie. Ja, dit is nie my vraag nie. Het julle so n besluit(2q) ger.eem, die drie van julle om die vergadering enigsins, die omvang van die vergadering uit te brei? Ja, dit was so gewees dat elkeen, wie ook al so besluit het kan kom. HOP : U moet net mooi na die vraag luister. Die vraag is, juile drie, die drie van julle, Hlubi, Myeza en uself, n besluit geneem het dat in plaas van n gemeentevergadering word dit nou "n openbare vergadering? Ja-nee, ek het dit nie so verstaan nie. Dit is so. MNR. JACOBS : Het julle enigsins besluit op die doel van die vergadering daar? Herhaal die vraag, asseblief? (30) Het/...

13 K * MOSELANE Het julle drie daar op daardie byeenkoms waar jy, Myeza en Hlubi bymekaar was besluit om die doel van die vergaderir.c uit te brei? Nee. Het julle nie besluit dat hierdie vergadering moet nou gaau oor die huur in die algemeen nie? Nee, maar wat wel daar bespreek was, was dat dit sal ti goeie ding wees as al die mense elkeen toegelaat word om teenwoordig te wees by die vergadering. Hoekom kondig jy dan die vergadering aan as 'n vergadering teen huur? Waarvandaan lees u dit? (10) Ek sal vir jou lees van die pamflet wat ek hier het. Ek neem aan ek het die regte een hier. Dit is mos AN15(v). Kyk net daarna. Is dit die kennisgewing? MR BIZOS : Is it the correct translation into Afrikaans if it is in connection with the rent increase, to say "h vergadering teen die huur"? HOF : Dit is nie *n kcrrekte vertolkir.g nie. In verband met die huurverhogings. MNR. JACOBS : Ek sal net eers cat hy dit identifiseer, dan sal ek my vraag anders stel. Is dit jou kennisgewing (20) wat jy uitgegee het hierdie. een? Ja, dit is die kennisgewing Agter op dieselfde bladsy is daar die vertaling daarvan, ne? Ja. Hier staan die vergadering "It is in connection with the rent increases." Is dit reg? Ja. Maar jy het nie volmag gehad om h vergadering te hou oor "rent increases" nie.. Dit het jy vir ons nou-nou gese? Ja. maar hier se ons die inwoners van Sharpeville kan vergadering toe kom of word genooi om die vergadering by te woon, welke vergadering te doene het aangaande die verhoging van huur. (30) Ja/...

14 K MOSELANE Ja, dit lees ek hier, maar dit is nie Yi antwoord op my vraag nie. Ek sal dit meer volledig aan jou stel. Jou kerkraad het planne bespreek om veertig mer.se te help. Jou keritraad het bespreek dat die aangeleentheid van hoe om die veertig te help moet aan die gemeente van jou kerk voorgele wore op h vergadering op die 12de. Jy het vir die Hof getuig dat jou kerkraad het nie vir jou volmag gegee om h aanval te loods of h vergadering te hou oor die verhoogde huur nie of teen raadslede nie. Hier gaan jy en jy gaan kondig 'n vergadering aan, jy en Hlubi en Myeza in verband met - welt 10) in verband met verhoogde huur? Ek het gehoor u vraag bevat raadslede. Dit is reg, ek het vir jou netnou ook gevra van raadslede. Ek het vir jou gese 1 alles wat jou raad gese het en nie oor h volsag wat gegee is nie? Wat in hierdie dokument bevat word, is met my magte en die kerkraad gedoen. Ons is nie teer. die verhoging van huur nie. Het jou kerkraad vir jou gese dat jy moet hierdie vergadering hou oor verhoogde huur? Ja, dit gaan saam met die hulp wat dan verleen sal word aan hierdie persone. (20) Hoe kan ons met die mense praat oor die hulp wat verleen moet word sonder om hierdie ding aan te raak wat eintlik die oorsaak is van die hulp wat verleen moet word, want die mense het cese dat hulle nie in staat is om hierdie huur te bekostig nie. Dit wil se die hulp wat aan hulie verleen moet word er. die huur kan nie apart gehou word nie. Is jy nou klaar? Ja, dit is so. Ek het nou met belangstelling na jou motivering geluister, maar jy het ook gese ja, die "parish council" het gese die vergadering moet gaan oor die huur. Is dit wat jou antwoord(30) dan/...

15 K MOSELANE dan is? Dit is nou oor die verhoogde huur? Ja, want ek is die "priest" van hulle. Wat het dit daarmee te doen? Jy kan dit antwoord met ^ eenvoudige ja of nee. Of die raad het gese dat die vergadering moet handel met huur of hulle het dit nie gese nie. Dit is net ta kwessie van ja of nee? -- Ja, want die problems' het te doene met die huur. Dit is die rede hoekom die mense daar vergader het en dit is hoekom ek so se. '4 Nou sit jy weer h ander snaakse stertjie aan. Se jy dat jou "parish council" het dit gedoen of nie? Ja of nee?i!0) Het hulle gese die vergadering moet gaan oor die huur, ja of nee. h Simpel ja of nee. Ja, sonder h stert. Moet nie van die stert praat nie. Dit is al wat ek wou gehad het. Toe jy en Hlubi en Myeza die bespreking gedoen het en julle besluit het al drie van julle sal h toespraak lewer op die vergadering, het julle bespreek waaroor die toesprake sou gaan? Dit was deur my versoek of op my versoek dat hulle ook iets te se moet he. lets te se moet he waaroor? Op die manier waarop die huur ons raak., (25) Het julle h komitee gevorm daar? HOF : Waar? MNR. JACOBS : Toe julle die samesprekings gevoer het? Nee, ons het nie. Op al hierdie tye, te alle tye was daar ooit n komitee gekies? HOF : Gekies of gevorm? MNR. JACOBS : Gevcrm of gekies? Nee, daar was geen komiiee wat gevorm was nie. Is dit dan reg dat op al hierdie vergaderings van (30$ die/...

16 K MOSELANE die 12de, die 19de, die 26ste en die 2de was jy die persoon in voile beheer van daardie vergadering? HOP : 1984? 12 Augustus, 19 Augustus, 26 Augustus en 2 September MNR. JACOBS : Is dit reg? Ja, dit is so. Dit was ek met -behulp van die twee persone. Hulle was net n hulp gewees. Hulle het niks te doen gehad met die besluitneming nie? Hulle het hulp verleen en cok deel gehad waar ons besluit het, dit wil se die gemeer.- skap as "n geheel besluit tesame met ons. Ons is nie h uit-(10) soncering van die gemeenskap nie. HOF : Nee, daar is twee dinge waaroor n mens kan besluit. Dear kan h sekere besluit ger.eem word deur h groepie wat die vergadering bele of daar kan besluite wees van die vergadering as geheel waaraan hy deel neem. Die tweede deel dat hulle deelgeneem het aan die besluitneming van die vergadering, dit is seker ooglopend, raaar dit gaan oor die vraag of hulie deelgeneem het aan die besluitneming van die persone wat die vergadering bele het en gereel het? Ek is die persoon in beheer wat die besluite sou neem met die goedkeurinc van die(20) ker3traad. MKR. JACOBS : So daar het nooit h "Anti-rent committee" bestaan nie, nooit nie? Ja, dit is so. En dit is ook nie n "Anti-rent committee" wat die vergadering van 12 of 19 Augustus 1984 bele het nie? Ja. Kan jy vir die Hof miskien se waar kom die woord "Antirent committee" vandaan of die benaming? Ek het dit eers vir die eerste keer gesien in h koerantberig, waar die beriggewers se dat daar n "Anti-rent committee" was. Na watter vergadering het jy dit gesien? Na watter (30) datum/...

17 K MOSELANE datum s'n? Wat ek eintlik met sekerheid kan se is, dit was na die vergadering van die 12de. Maar voor die vergadering van die 19de Augustus 1984? Dit is wat ek onthou, ja. Het enigiemand vir jou kom vra, verslaggewers op die vergadering van die 12de, wie verteenwoordig julle? ek bedoel met julle is die mense wat daar in beheer van die vergadering was? namens wie ons daar was nie. Wat Nieinand het ons genader om dit te verneen Het die koerantman nie met juile kom praat daarso (10) nie of was daar nie n koerantman nie? Daar was koerantberigr gewers, maar ek kan nie onthou dat hulle dit vir my kom vra het nie. Het hulle nie belang gestel wie is die mense wat in beheer is van die vergadering en dit bele het en die organiseerders daarvan nie? volg as hulle werk nie. skryf. Ek weet nie wat die prosedure is wat hulle Ek sien net dat hulle daar sit en HOF : Het hulle met u kom praat? Ek het gese ek kan nie onthou dat hulle my boit genader het om iets van my te verneem (20) nie. MNR. JACOBS : Toe jy dit nou lees was jy sekerlik nie gelukkig daarmee gewees nie, want dit is mos nie h "Anti-rent committee" wat die vergadering hou nie, maar die kerk? is die vraag? die "Anti-rent committee 11 volg nie mooi nie? Dat ek nie tevrede is dat ons die naam van Ja, want dit was h kerkvergacering? MR BIZOS : gegee was of wat is die vraag, ek Did he say that it was a church meeting? MNR. JACOBS : Van die begin af was dit h vergadering wat (30) gereel/... War

18 K MOSELANE gereel was deur die kerk. Ek verstaan nie nou nie. MR 3IZ0S : There is a difference between a meeting arranged by the church and a church meeting in my understanding of the English language. I am assuming it is the same in Afrikaans. MNR. JACOBS : Ons sal dit dan net omdraai. Kan jy vir ons se, was jy heeltemal gelukkig daarmee dat die koerante gese het hierdie is h vergadering van die "Anti-rent committee" tervyl dit in werklikheid h vergadering is gereel deur die kerk, jou kerk? Dit was nie iets van groot beiang waaroor ek bekommerd moes gewees het nie, want ek het geweet waaroor(lo) dit gaan en wat dit is. Die berig wat jy gelees het, is dit die een wat deur die verdediging ingehandig is as BEWYSSTUK DA10? onthou dat ek dit gesien het. Ja, ek Op die vergadering van die 19de was daar weer koerantmanne. Het jy die ding probeer regstel met hulle? Dit is op 19 Augustus 1984 se vergadering? Nee, ek het nie. Ek het eintlik nie veel aandag daaraan gegee nie. Het jy nie met die koerantmanne gepraat en gese dit is nie die "Anti-rent committee" wat hierdie vergacerings hou(20) nie? Ek se ek kan nie onthou dat ek dit so aan hulle gestel het nie. Op daardie vergadering van die 19de het jy vir die mense daar vertel "Kyk, hierdie vergaderings is gereel deur die kerk"? Nee., BEWYSSTUK AAQ6 is ook *n verslag wat ingehandig is deur die verdediging. Kyk net daarna? Ja, ek herken die dokumest. Die tweede kolom van hierdie dokument, BEWYSSTUK AAQ6 daar word gese "Reverend Tebogo Moselane, the chairman of the committee." Waar kom hierdie... (Hof kom tussenbei) (30) HOF/...

19 K X3 - MOSELANE HOF : Laat ek net duidelikheid kry voor ons by die "chairman" van die "committee" kom. Wat was u vorige antwoord ten aansien van AAQ6? MNR. JACOBS : Hy herken horn. HOF : Het hom gelees? MNR. JACOBS : Ja. Miskien sal ek *n bietjie vroeer begin. Die vorige paragraaf in kolom 1 sal ek lees. "A decision was take- at a public meeting called by the Anti-rent committee. Reverend Tebogo Moselane, the chairman of the committee, said that the government had introduced a 99 year leasehold" en(io) verier. Sal u omgee om my van h afskrif daarvan te voorsien sodat ek dit kan sien en dan sal ek antwoord. Jy kan myne kry. Wat is die verwysing? BEWYSSTUK AAQ6 die eerste kolom die tweede paragraaf van daar af kan jy maar lees. Ja, ek sien dit. Kan jy verduidelik waar hierdie verslaggewer, mnr. Ernest Nkabinde, aan hierdie inligting kom? Ja, ek kan *n verduideliking gee. Goed, verduidelik, asseblief? Die persoon was n verslaggewer teenwoordig by hierdie vergadering. Tydens die(20) vergadering het die persoon daar gesit en notas gemaak van wat daar gese word. Ek het so gese. Eintlik dit wat in hierdie berig van hom vervat word, is wat ek gese het. Goed, gaan aan en verduidelik. Het ek die vraag reg verstaan? Was u vraag gewees of ek onthou cat ek heirdie woorde gebesig het of wat is die vraag? Niemand het - ek weet nie of jou geheue so kort is nie - vir jou gevra van woorde wat gebesig was nie. vraac dan? Wat is die Ek het vir jou voorgelees dat hier word dit gese, dit(30) verwys/...

20 K MOSELANE vervys na die "Anti-rent committee" en dit word gese dat jy is die voorsitter daarvan, "the chairman of the committee" of jy dit kan verduidelik vir die Hof? Ek is nie h voorsitter van die "Anti-rent committee" nie. Het jy nie vir mnr. Nkabinde so gese nie? Na die berig wat in hierdie koerant bevat word, het ek hom nog nie raakgelocp om die posisie reg te stel en hom te laat weet dat ek nie die voorsitter was nie. Jy het nie daar op die vergadering vir hom gese toe hy met jou gepraat het jy is die voorsitter van so *n komitee (10) ) nie? Nee, dit is nie iets wat ek eintlik van belang beskcu het om dit aan hom te verduidelik nie. So, is my submissie dan korrek, dat die woorde "This decision was taken by a public meeting called by the Antiren* committee" is h valse stelling wat mnr. Nkabinde in K755 hierrdie berig van hom maak? Wat korrek hier gese word is die besluit, dit wil se die resolusie van hierdie vergadering soos dit daar bevat word. Kom ons maak dit nog makliker vir jou. \ HOF : Antwoord die vraag. Dat daar n besluit geneem is,(20) is korrek dat die vergadering hieromtrent besluit het, maar dat die vergadering deur die "Anti-rent committee" bele was, is nie korrek nie. MNR- JACOBS : Dit is eintlik vals? Dit is nie dat dit vals is nie. It is not correct. Maar dit moet mos vals wees, want daar het nie so h komitee bestaan nie? Dit is sy eie besluit dat hy dit so aanvaar het dat daar so h komitee bestaan het, want hier se hy n.ie dat hy persone gespreek het wat hulie self noem die "Anti-rent committee" nie. (30) HOF/...

21 K MOSELANE HOF : Se u hy het dit uit sy duim gesuig? Ek gebruik nie sulke sterk woorde nie, maar ek s dit is nie die voile waarheid nie. MNR. JACOBS : En die stelling hierso dat "The Reverend Tebogo Moselane, the chairman of the committee" is dan ook vals en is ook nie die waarheid nie? Ja, dit is nie die waarheid nie, want daar was nooit fc komitee wat bekend gestaar. het as die "Anti-rent committee" sover my kennis strek nie. HOF : Daar was dus volgens u nooit so n komitee r.ie en u was nooit die voorsitter nie? Ek se daar is nie n komitee (10) nie. Dit was h besluit deur die raad, dit is die kerkraad dat ek mense moet soek met deskundige ondervinding om my te help. MNR. JACOBS : Nou se jy weer die kerkraad het besluit jy meet mense soek om jou te help, mense wat deskundiges is? Ja, kyk, u kan nie h uitsondering maak tussen my en die kerkraad nie, want ek.is maar die voorsitter van die kerkraad. Ek het die magte om sekere dinge van die hand te wys by die "parish council", naamlik die kerkraad dat ek kan se nee, dit word nie gedoen nie. (20) Ek dink ek het dit nie opgeklaar nie. Ek wil net duidelikheid he. Jou kerkraad, uit hoeveel lede bestaan dit? Dit bestaan uit sestien lede. En daardie dag toe julle die vergadering gehou het waarop julle besluit het om die vergadering van die 12de te hou, was hulle almal teenwoordig? Ja. En het julle gestem daarso op die vergadering oor die aangeleentheid omtrent die hou van die vergadering, die resolusie en die kwessie van hulp wat verleen moet word? Ja, ons het gestem. (30) Het/...

22 K MOSELANE Het almal daarvoor gestem? Die dag van hierdie vergadering van die kerkraad waar hierdie besluit geneem was, was ons nie almal teenwoordig nie. Dit wil se nie al die sest.ien lede van die kerkraad was teenwoordig nie, maar wel net vyf. Die kworum van hierdie kerkraad is bepaal op vyf. Dus, net vyf van die lede van die kerkraad het deelgeneem het aan die vergadering wat besluit het op die bele van die ancer vergadering. Was hulle al vyf eensgesind? Ja. En handhaaf julle die beginsel dat as *n meerderheid (1G) die beslissing geneem het, dan word daardie besluit uitgevoer? Ja, dit is so. Dan kan h predikant dit nie buite orde reel nie, tensy dit teen die reels van die kerk is? Ja, alleenlik as dit nou teen die beleid van die kerk is, sal die predikant dit van die hand 'wys. En hierdie besluit en bespreking wat julle die dag daar gevoer het en waaroor julie daar besluit het en gestem het, was nie teen die reels van die kerk of die beleid van die kerk nie? Ja. (2G) Dan wil ek dit aan jou stel dat jy as n priester, soos jy dit nou-nou vir die Hof gestel het, het nie n reg gehad om teen hierdie besluit te gaan op enige manier nie? Waarvan praat u nou? Dat daar n besluit geneem is oor die bele van die vergadering? Ja? Ek was nie gekant daarteen nie. Daar was "n vergadering gehou op die 12de. Ek stel net aan jou wat jy nou-nou self gese het dat jy as h priester het die reg om sekere dinge te doen. Ek stel dit aan jou dat hierdie besluite van jou raad, as hy(30) geneem/...

23 K MOSELANE geneem is en dit is nie teen die kerk se beleid nie of teen die kerk se reels, dan het jy as priester nie eers die reg om dit te verander of in te meng daarmee nie? Wat hierdie vergadering betref, het ek niks teen die vergadering gehad nie- Ek se dit gebeur partykeer, maar nie spesifiek met betrekking tot die vergadering nie. Ek gaan vir jou net een insident wys waar jy teen die raad se besluit gegaan het. Toe jy en Hlubi en daarcie mense besluit het dat dit nie nou nie meer net die gemeente is nie, maar die hele Sharpeville se bevolking, toe het jy (10) teen jou kerkraad se besluit gegaan? Dit wat u nou net hier gestel het, is nie die waarheid nie. Hoekom se jy dit is nie die waarheid nie? Omdat die kerkraad dit aan my oorgelaat het om my eie diskresie te gebruik om toe te sien dat hierdie vergadering h sukses is. Daaroai is dit nie korrek wat u aan my stel nie. Dat dit aan sty oorgelaat was om hulp te soek by sekere mense wat van hulp ean my sal wees, is nie teen die besluit van die kerk nie, want dit het niks te doen met h kerkdiens wat gehou moet word nie, maar dit het net betrekking gehad op *n vergadering(2q) wat ons sou gehou het. Om h vergadering te bele is maar een van a±e dienste wat dan aan die gemeenskap gelewer word. Ek wil net teruggaan na hierdie BEWYSSTUK DA10 wat ingehandig is. Ek kan nie uitmaak nie, U Edele, want die afskrif wat aan ons verskaf is is baie dof. Ek kan nie uitmaak watter koera^t dit is nie. Dit lyk vir ray na die Mail. HOF : Ek het ook daarop geskryf dat dit die Rand Daily Mail is van 16 Augustus 1984, maar of ek dit reg geskryf het, is ook fc vraag. MR BI20S : No, it is correct. RDM 16/8/84. (30) MNR. JACOBS/...

24 K755.ll MOSELANE MNR. JACOBS : Net om daarby aan te sluit, die vorige een... (Hof kom tussenbei) HOF : Dit was ook die Rand Daily Mail. MNR. JACOBS : Ek wil jou verwys na hierdie BEWYSSTUK DA10. So, vaar dit hier lees "The Anti-rent committee, Sharpeville, has called on residents" en dan gaan dit aan, is hierdie iniigting ook vals daz daar n "Anti-rent committee" van Sharpeville n oproep gedoen het op die mense? -- Alvorens ek daardie vraag antwoord, wil ek "n versoek aan die Hof rig. As ek reg is, is daar sekere afskrifte van hierdie koerante(io) voor die Hof. Ek vra dus dat dit aan my voorgele word. HOF : Sekerlik. Kan u die stelling herhaal? U het nou in u besit DA10 en in DA10 dit is h berig van die Rand Daily Mail word daar verwys na n "Anti-rent committee" en die stelling wat aan u gemaak word is dat dit ook vals is? Ja, volgens my kennis was daar geen so n organisasie gewees of komitee wat bestaan het onder daardie naaz: nie. MNR. JACOBS : Dan gaan ons net na die tweede paragraaf toe. "This will be handed to the town council. Reverend Tebogo..." (20) (Hof kom tussenbei) HOF : U weet, dit is natuurlik baie onbevredigend dat nie een hier op die bank die dokument het waar u mee handel terwyl u die getuie daaroor kruisvra nie. Daar behoort darem vir die getuie ook n ekstra stel beskikbaar te wees. Wat het daarvan geword? MNR. JACOBS : Ons het nie ekstra nie. Ek dink dit was ingehandig deur die verdediging. HOF : Het u nie fc ekstra kopie nie, mnr. Bizos? MR BI2OS : As we are passive, we have to remain passive (30) in/...

25 . v K MOSELANE in this, perhaps we should give ours to the witness. COCRT : Well, the fact that you are passive, does not mear. that you are not sharp-eyed. MR BI2OS : Or eared. HOF : U het verwys na die tweede paragraaf. MNR. JACOBS : Ja, ek lees dan die tweede paragraaf. "This will be handed to the town council. Reverend Tebogo Moselare, the acting chairman of the committee, also reminded the residents of a meeting to be held at the St Cyprian Anglican Church this Sunday at 2 p.m." So, hier word weer verwys (10) w na jou as die "acting chairman" van hierdie komitere. Is cit ook vals? Ja, dit is vals wat betref die punt dat ek n waamemende voorsitter is. HOF : Dit lyk vir my u is gepromoveer tussen die vergaderirg van 12 Augustus en die vergadering van 19 Augustus. By die eer. is u h waarnemende voorsitter en later word u n voorsitter? Die koerantmense skryf net soos hulle wil. Wat vir my var. belang is is of my naam korrek geskryf is en dat dit tez genoem word dat ek 'n predikant is en dat ek eintlik h predicant is van Sharpeville in my kerk wat in Sharpeville gelee is. (20) Dit is wat belangrik is. MNR. JACOBS : Volgens wat ek kan aflei is, h mens kan eintlik nie baie peil trek op die berigte in die koerante vir die waarheid nie? Nee, ek weet nie daarvan nie. Daar is sommer nou twee koerante met h lot valshede in. HOF : Dit is dieselfde koerant met twee uitgawes. MNR. JACOBS : Twee uitgawes van dieselfde koerant wat valshede in het? Ja, as u praat van die koerantberigte, veral as u verwys na hierdie bewysstuk hier voor my DA10, dan moet it H u nie s al die koerante praat nie die waarheid nie. Dit (32) wil/...

26 K MOSELANE wil se elke dag se inhoud van h Icoerant is nie die waarheid nie. Eintlik wat hier bevat word in hierdie berig is h opsonining van wat daar plaasgevind het. Wat ek hier kan se is, ek se nie dat die koerant se waarheid getoets moet word oor wat daar gebeur het nie, maar wat ek verstaan in hierdie berig is dat die koerantberig is h opsomming van wat daar plaasgevind het. h Mens kan nie die koerant vergelyk met die rekord wat hier in die hof gehou word nie, want hierdie rekord bevat elke woord en as daar h transkripsie gedoen word van hierdie rekord, word elke woord getoon. {10) Is ek reg as ek se ek het verstaan toe die bewysstukke ingehandig is in die hof dat die Rand Daily Mail taamlik wyd gelees word in Sharpeville? daar is. Dat dit h populere koerant ASSESSOR (MNR. KRGGEL) : Was is miskien nader aan korrek. MNR. JACOBS : Gelees was? Ja, dit was so. En jy self het dit ook altyd gelees daar in Sharpeville" Ja. Stem jy saam deurdat hierdie koerant so wyd gelees word in Sharpeville het dit die wanindruk by die mense van Sharpe-(20) ville geskep dat daar h "Anti-rent committee" bestaan in Sharpeville? Dit is nie h wanindruk wat geskep is in die geraeenskap van Sharpeville nie. Dit gee nou h weergawe van wat daar plaasgevind het en dit is nie *n kwessie van dat ek nou daaroor moet getuig nie. Ek kan nie getuig oor die algemene persepsie van die gemeenskap van Sharpeville nie. Het jy dit glad nie gedoen in jou getuienis om te verwys na die persepsie van die gemeenskap in Sharpeville nie? n Mens kan *n voorbeeld maak met verwysing na die gemeenskap. Deur dit te se beteken dit nie dat *a persoon se dat dit (30) die/...

27 X MOSEIANE die persepsie is van die gemeenskap as geheel nie. Stem u saam - is jy klaar? In antwoord sal ek vir u se, u moet die hele berig lees aangaande dit. U moet nie seiere stukkies van die berig uitsoek nie. Mense in Sharpeville, stem u saam, wat daardie koerant lees, lees dat daar bestaan h "Anti-rent committee"? Ja. Dat daardie "Anti-rent committee" van Sharpeville se vocrsitter of waarnemende voorsitter is jyseif? dit nie. Ja, ek betwis En dat hierdie "Anti-rent committee" onder jou voorsitter-(10 skap hierdie vergaderings gereel het? hier in die berig bevat word. Ja, dit is hoe dit En volgens daardie berigte is dit n vals beeld wat uitgedra word aan die gemeenskap van Sharpeville? Ja, dit kan so wees. Wat betref die naam "Anti-rent committee" is dit nie die waarheid nie, dat daar so h komitee bestaan. Wat vercer gebeur is, h persoon sal altyd by my seker moet kom maak, byvoorbeeld as hy my raakloop sal hy vir my vra "Ek hoor of ek sien so in n berig", dan sal ek aan die persoon vercuidelik wat die posisie is. (20) En destyds toe jy die berigte gelees het, het jy besef dat dit is h valse beeld wat hier versprei word? Die inhouc van die berig as geheel is korrek, behalwe die eerste stukkie heel bo waar hulle nou praat van die bestaan van die "Anti-rent committee". Dit is nie korrek nie. Ek het nie gevra van die res van die berig nie. Ons sal nog daarby kom. Ek vra dat hierdie beeld wat geskep is en ek het vir jou die drie punte genoem, dat daar h "Anti-rent committee" bestaan, dat jy die voorsitter of waarnemende voorsitter is en dat die mense onder die indruk gebring word (30) dat/...

28 K MOSELANE dat hierdie vergaderings waarvan daar h reeks gehou was, was gehou deur hierdie "Anti-rent committee"? Antwoord net asseblief my vraag en luister na my vraag? (Tolk: Verskoon my, dit was seker dan my fout gewees. Ek het verstasr. u se volgens die berig, dit wil se as geheel. Dit is wat ek aan die getuie getolk het.) Goed. Ja, nou verstaan ek. As dit die geval is, dan sal dit duidelik wees dat dit nie die waarheid is nie. En jy het niks gedoen om dit reg te stel om enige van hierdie vergaderings nie? Dit is nie iets van belang (10) nie. So, die mense moes maar geglo het dit is die "Anti-rent committee" wat optree daarso met hierdie vergaderings en nie die kerk nie? Die waarheid is bekend wat dit is wat veroorsaak het waarom die mense by hierdie vergadering vergader het. GETUIE STAAN AF. HOF VERDAAG. HOF HERVAT. TEBOGO GEOFFREY MOSELANE, bevestig verder VERDERE KRUISONDERVRAGING DEUR MNR. JACOBS : Mnr. Moselane, 120) onthou jy, toe Koaho getuienis gegee het, was hierdie verkeerde beeld dat die "Anti-rent committee" die vergadering bele het ook oorgedra aan hom. Kan jy onthou? Ja, maar nie so goed nie. Ek wil vir jou net lees Volume 25 bladsy 1 204, dit is die getuienis van Koaho van die vergadering van die 19de. Dit was gestel gewees - ek lees vir jou "Yes. This decision was taken at a public meeting called by the Anti-rent committee? Correct?" en sy antwoord was "Yes." Het jy enige konmentaar te lewer hierop? Ek sal se ja. Dit is wat ek(3 ) eintlik/

29 K MOSELANE eintlik verstaan het.- Toe die Staatsaak gesluit was, is hier gepraat van h stelling dat die vergadering bele was deur die "Anti-rent committee", maar ons, die mense wat te doene gehad het met die kerk, wie te doene gehad het met die bele van die vergadering, het geen kennis daarvan gedra nie. Dit word net so uiteengesit. Is dit jou kommentaar op hierdie stelling? Ja. Ek wil net een ding ook nog met jou duidelik opklaar. Jy het vanoggend vir die Hof gese dat toe }y met Hlubi en Myera gepraat het, toe die pamflet gemaak is die dag - (It) is jy met my? Toe ons wat gaan bespreek het? Die "Antirent"? Toe julle die pamflet bespreek het en julle bespreek het daarso out daardie vergadering uit te brei na die hele geneenskap van Sharpeville? Ja. Was julle al drie bymekaar, jy en Nozipo en Hlubi? Ja, dit is hoe ek onthou. Wie se voorstel was dit gewees dat julle hierdie vergacering moet uitbrei sodat dit die hele gemeenskap van Sharpeville moet insluit? As ek reg is, was dit Nozipo se (20) vocrstel gewees. Hoekom het sy dit voorgestel? Kan jy vir ons se? Dii het sy gedoen omdat die kwessie van die huur nie net die gesneente geraak het nie, maar die gemeenskap as geheel. Het sy so gese of dink u nou maar dit is die rede? Dit is wat sy gese het. En was Hlubi en sy altwee teenwoordig toe sy dit se? Met my aankoms daar was Hlubi nie in die kantore gewees nie. Hy het eers later opgedaag, terwyl ek besig was met n gesprek met Myeza. Met ander woorde, dit kan wees dat hy daar was(30) toe/...

30 K MOSELANE toe die voorstel gemaak is deur Myeza of dit kan wees dat dit gemaak is voor hy, Hlubi, die kantoor binnegekom net. Kan jy nie onthou of hy deel was toe julle besluit het om die vergadering uit te brei nie? Ek kan nie so goed onthou nie, maar op die ou end, net voor ek weg is, was hy alreeds teenwoordig. Kan jy vir die Hof se of kan jy nie dat hy deel was var. die groep wat die besluit geneem het om die vergadering uit te brei nie? Ek se ek kan nie meer onthou nie. Kan jy vir die Hof se of hy bygedra het tot die (10) gesprek daar en sy opinie gelug het omtrent die vergadering en wat daar moet gebeur? Ek kan nie raeer so goed onthou of hy iets te se gehad het nie. Toe julle nou gereel het dat julle drie sal sprekers wees op daardie vergadering, wat het julle gepraat, wat moet gepraat word omtrent die huur op daardie vergadering? die verhoging op huur ons gaan raak. Hoe Wat het julie bespreek, hoe gaan dit julle raak? Daar is mense wat werkloos is. Daar is mense wat afgesit is by die werk.. (20) Wie het julle besiuit sal daaroor praat, mense wat werkloos is en wat afgesit is by die werk? Ek onthou nie dat ons ooit spesifiek gese het wie daaroor sal moet handel nie. Jy het nou een aspek genoem wat julle daar bespreek het, dat julle op die vergadering sal moet verwys na mense wat werkloos is en afgesit is van die werk. Watter aspek het julle oor besluit en bespreek daar? Dit is lank gelede dat hierdie voorval plaasgevind het waar ons bymekaar was om hierdie dinge te bespreek. Daar het baie dinge plaasgevind tydens hierdie besprekings van ons. Ek kan dus nou nie so(30) goed/...

31 K MOSELANE goed onthou nie. As jy se daar het baie dinge plaasgevind tydens hierdie besprekings van julle, bedoel op daardie vergaderinkie var julle drie? Nee. Wat ek bedoel is, sedert daardie vergaderinkie van ons van die drie, het daar al so baie dinge gebeur met myself dat ek nie meer kan terugdink en onthou wat by daardie vergaderinkie plaasgevind het nie. Is raadslede daar bespreek? Kan jy dit onthou of kan jy dit nie onthou nie? Ons het nie oor hulle gepraat nie. Is daar nie gepraat dat daar gevra raoet word dat (10) hierdie raadslede is nie aanvaarbaar vir die gemeenskap nie? Nee, ons het niks gepraat nie. Kan jy enigiets verder onthou wat julle daar gepraat het oor wat op die vergadering gese moet word? hierdie huidige oomblik onthou nie. Ek kan nie op Het julle bespreek wie sou op die vergadering notas neea? Ja. Wie sou dit doen? Hlubi. Wie sou voorsitter wees? Ek sou die voorsitter gewees het:. (20) Kan jy dan vir ons se die vergadering van die 19de, hoejcom was jy nie ook weer die voorsitter nie? besluit dat ek nie h voorsitter moet wees nie. Ons het so Wie het so besluit? Dit was n besluit tussen my en die twee persone waarvan ek praat. Wanneer is daardie besluit geneem? Die besluit is geneem by my woning. Dit is voor die dag van die vergaderinc, dit wil se voor die bywoning van die vergadering van die 19ce. HOF : Op die dag van die vergadering, maar voor die vergadering begin het? Op die dag van die vergadering voor die (3D) bywoning/...

32 K MOSELANE bywoning van die vergadering. Hoe lank voor dit? Die vergadering was veronderstel om in aanvang te neem om 14h00. Dit was net voor ons die huis, dit wil se my woning, verlaat het. Het jy en Hlubi en Nozipo toe apart gegaan en toe so fc eie vergaderinkie gehou? gaan hou, ons drie. Ja, ons het h aparte vergaderinitie Waar het julle dit gehou? In my sitkamer waar ons die vergadering gehou het. Ons het eenkant gestaan. Hoekom het julle eenkant gaan staan? Wie het julle (10) byiaekaar geroep? Ek het hulle geroep. Het jy hulle eenkant toe geroep? ja. Hoekom? Dit is my helpers. Hoekom het jy hulle eenkant toe geroep? Vir watter doel? Om reelings te tref oor hoe hierdie vergadering voortgesit gaan word. Wie se voorstel was dit toe dat jy nie meer voorsitter moet wees van die vergadering nie? Niemand nie. Wat ejc gee het was, Hlubi gaan optree as h voorsitter. Hy sal net die vergadering met *n gebed open. (20) En wat se hulle daarvan? Hlubi het gese dit is goed. En Nozipo? Sy het saamgestem. te se gehad nie. Sy het nie eintlik iets Was dit h voorstel van jou waarmee hulle saamgestem her en saam oor besluit het? Ja. So, toe jy vanoggend in jou getuienis gese het dat daar geen aspekte is waaroor saam met jou besluite oor geneem het nie, was dit eintlik nie heeltemal reg nie? Nee, maar ek praat van wat caar gebeur het by my huis, nie by enige ander plek wat ek nie weet waarvan u praat nie. (30) Hoe/...

33 X MOSELANE bywoning van die vergadering. Hoe lank voor dit? Die vergadering was veronderstel om in aanvang te neem om 14h00. Dit was net voor ons die huis, dit wil se my woning, verlaat het. Het jy en Hlubi en Nozipo toe apart gegaan en toe soyi eie vergaderinkie gehou? Ja, ons het n aparte vergaderinxie gaan hou, ons drie. Waar het julle dit gehou? In my sitkamer waar ons die vergadering gehou het. Ons het eenkant gestaan. Hoekom het julie eenkant gaan staan? Wie het julle (10) bymekaar geroep? Ek het hulle geroep. Het jy hulle eenkant toe geroep? ja. Hoekom? Dit is my helpers. Hoekom het jy hulle eenkant toe geroep? Vir watter doel? Om reelings te tref oor hoe hierdie vergadering voortgesit gaan word. Wie se voorstel was dit toe dat jy nie meer voorsitter moet wees van die vergadering nie? -- Niemand nie. Wat ek gee het was, Hlubi gaan optree as *n voorsitter. Hy sal net die vergadering met *n gebed open. (20) En wat se hulle daarvan? Hlubi.het gese dit is goed. En Nozipo? Sy het saamgestem. Sy het nie eintlik iets te se gehad nie. Was dit h voorstel van jou waarmee hulle saamgestem her en saam oor besluit het? Ja. So, toe jy vanoggend in jou getuienis gese het dat daar geen aspekte is waaroor saam met jou besluite oor geneem het nie, was dit eintlik nie heeltemal reg nie? Nee, maar ek praat van wat daar gebeur het by my huis, nie by enige ander plek wat ek nie weet waarvan u praat nie. (30) Hoe/...